-Музыка

 -Всегда под рукой

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Николай_Кофырин

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 23.11.2006
Записей: 1539
Комментариев: 29257
Написано: 37802


КАК ПОБЕЖДАЛО ХРИСТИАНСТВО

Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 08:23 + в цитатник


Новый фильм «АГОРА» известного испанского режиссёра Алехандро Аменабара о том, как христианство побеждало иудаизм и язычество, как в конце концов завоевало римскую империю и стало официальной религией.
В конце 4-го века нашей эры римская империя переживала свои последние дни. Александрия – египетская провинция – ещё сохранила своё былое величие. Языческие традиции уживались в городе с иудейскими. Обе традиции соседствовали с новой запрещённой, но быстро развивающейся религией – христианством.
Для христиан этот фильм может показаться провокационным.

Хотя, возможно, именно в этом и состояла цель известного испанского кинорежиссёра Алехандро Аменабара («Море внутри», «Другие», «Открой глаза»).
– Когда я был ребенком, то верил в Бога – так меня воспитали родители-католики, но, утратив веру, я стал оптимистом.

Алехандро Аменабар родился в Чили в 1972 году, но год спустя его семья переехала в Испанию, где режиссёр и вырос. Он дебютировал в большом кино психологическим триллером "Тезис" (1996) и снискал национальный успех уже следующим фильмом "Открой глаза" (1997) с Пенелопой Крус в одной из главных ролей. Многие смотрели американский ремейк этой испанской картины – "Ванильное небо". В 2001 году Аменабар сделал свой первый англоязычный фильм - "Другие", принесший ему международное признание.

– Я по убеждениям агностик, то есть я не знаю, существует ли жизнь после смерти. Честно говоря, подозреваю, что нет. С этим надо жить, и это никак не обедняет жизнь, не делает ее бессмысленной, – сказал в интервью Алехандро Аменабар. – Я бы хотел умереть на море. Но пока живу в самом центре Испании. Моя мечта о старости - жить на берегу, смотреть на море.

«АГОРА», возможно, и не самый лучший фильм режиссёра, но декорации в фильме впечатляют. Я был в Египте, в Греции, и могу сказать, что обстановка храмов воссоздана с удивительной точностью.

В центре фильма «АГОРА» великая жизнь, страстная любовь и трагическая гибель прекрасной Гипатии, первой в истории женщины-ученого — философа, математика, астронома. Гипатия была выдающимся астрономом, предвосхитившим открытия Галилея, Коперника и Кеплера. На её лекции стекались тысячи, к её слову прислушивались мудрецы и правители, красота её тела и ума разбивала сердца.

Её любили многие мужчины, а она любила философию!

Гипатия размышляла о строении солнечной системы, в то время как окружающие её люди враждовали и убивали, прикрываясь каждый именем своего бога.

Философ Гипатия выступала за примирение и любовь, в то время как религиозные вожди, на словах проповедующие любовь, от имени Бога призывали к убийствам, и убивали.
Но истинный Бог не может призывать к убийству. Ибо Бог есть Любовь!

«Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь» (Иоанн Богослов – 1. Ин.4.8.)

Вокруг идут религиозные распри, каждый борется за своего бога, а Гипатия учит философии как любви и свободе.
Завистники не терпели славы и популярности этой женщины, окутывая ее клеветой и интригами.
– Она ни во что не верит.
– Я верю в философию!

– Они хотят, чтобы город стал христианский.
– Это называется «торговля верой».

– Когда веришь, не сомневаешься, не должен сомневаться, – говорит Гипатия. – А я должна! (потому что философ – НК).

В Александрии было множество религий. И христиане воевали за доминирование. Они вначале расправились с язычниками, а потом и с иудеями.
Библиотека в Александрии была уничтожена. Христианской вере не нужны были знания.

Выступая от имени бога, люди на деле осуществляли свои интересы, боролись за власть.
От верующих требовали подчинения, нет, не Богу, а епископам, проповедующим слово божие.

В результате междоусобной религиозной войны христиане победили: языческие храмы были закрыты, библиотеки разграблены, язычество запрещено, евреи изгнаны из Александрии.
Христианство стало господствующей государственной религией. Многие язычники перешли в христианство.
Власть выбрала религию, наиболее удобную для управления массами.

Люди за две тысячи лет не изменились, если судить по кровавым стычкам на религиозной почве последних лет.

Чтобы понять происходящее, нужно посмотреть на себя извне. И режиссёр постоянно смотрит на происходящее сверху, как бы глазами бога – как люди убивают друг друга из-за любви к своему богу.

В фильме «АГОРА» епископ Кирилл требует уничтожить не подчиняющегося ему свободомыслящего философа. Он объявляет Гипатию ведьмой. В 415 году Гипатия была растерзана разъяренной толпой.
Тело Гипатии христиане забросали камнями, потом протащили по улицам Александрии и сожгли на площади.
Орест – префект и ученик Гипатии – исчез, а епископ Кирилл стал правителем Александрии. Впоследствии Кирилл стал отцом церкви и был посмертно канонизирован.

В последней проповеди патриарх Кирилл, говоря о торжестве православия, в частности, сказал:
«Церковь земная именуется церковью воинствующей, церковью, находящейся в борьбе. Наша борьба не борьба с человеческими взглядами, убеждениями; наша борьба не с плотью и кровью; наша борьба против сил тьмы, наша борьба за истинную веру, через которую только и способна сохраняться нравственная природа рода человеческого, вне зависимости от того, насколько люди знают или не знают истинную веру, принимают её или не принимают».

Но какая вера истинная?

Каждая церковь считает, что именно в ней Господь, а все остальные не от Бога. Это приводит к спорам, нетерпимости, конфликтам, а, в конечном итоге, к войнам. Только из-за того, что кто-то считает себя от истины, а всех остальных неверными, люди начинают убивать друг друга.
Мне кажется, Бог не различает цвета знамен, под которыми творится добро.

Если кто-то скажет, что Истина только в одной церкви, значит, он отрицает Дух Истины.
Не может быть, чтобы одна христианская церковь была истинной, а все остальные не таковые. Если, к примеру, католическая церковь говорит, что надо крестить так, а православная церковь учит иначе, то разве от этого пропадает смысл обряда крещения?

Недавно появилось предложение ввести новый государственный праздник – праздник крещения Руси. Но из школьного курса мы помним, какими насильственными методами князь Владимир проводил христианизацию Руси. А скольких людских жизней стоило обращение в христианство населения завоёванных земель!..
И почему не ввести государственный праздник для сторонников ислама, буддизма?

«Не тот показывает смиренномудрие, кто осуждает сам себя; но тот, кто, будучи укоряем другим человеком, не уменьшает к нему любви» (преподобный Иоанн Лествичник).

И хотя лично я крещён был во младенчестве, мне кажется, креститься человек должен в сознательном возрасте, поскольку это предполагает осознание взятой на себя ответственности за свою жизнь.

Бывая в православном, католическом или протестантском храме, я не ощущал расхождений в вере, поскольку различия в обстановке и богослужении никоим образом не влияли на чувство, которое охватывало меня, когда я думал о Боге.

Я никак не могу согласиться с тем, что нужно разделять людей по вере: на католиков, православных, лютеран. Вера-то одна!

По мере того как я знакомился с представителями различных конфессий, я убеждался, что все религии говорят об одном, только разными словами, а многообразие церквей является выдумкой честолюбивых людей.

Я за всё, что помогает человеку любить и творить добро, — будь то крестик на шее или иконы. Но я против всего, что служит лицемерным прикрытием нелюбви и оправданием творимого зла.

Основная проблема нашей жизни в отсутствии веры.
Русский человек хочет верить, но его постоянно обманывают. Хрущёв обещал коммунизм в 1985 году, Брежнев развитой социализм, Горбачёв каждой семье квартиру в 2000 году, Ельцин лечь под поезд. Недавно обещали отменить переход на летнее время…

У меня отвращение ко всякой власти. Я признаю не авторитет власти, а власть авторитета.
Власть можно использовать правильно и неправильно. Авторитет только правильно.
Власть это всегда насилие, тогда как авторитет основан на согласии и добровольном подчинении.
Если мы используем авторитет правильно, то у нас есть власть, если неправильно, то власти нет.
Власть Бога это не насилие, а власть Любви.
(из моего романа «Чужой странный непонятный необыкновенный чужак» на сайте Новая Русская Литература http://www.newruslit.nm.ru

Поздравляю всех верующих христиан с Вербным воскресеньем!





P.S. Читайте мою статью о фильмах Алехандро Аменабара «Море внутри - умереть легче, чем жить».

© Николай Кофырин – Новая Русская Литература – http://www.nikolaykofyrin.narod.ru
Метки:  

Процитировано 7 раз

sibiryacka   обратиться по имени Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 08:41 (ссылка)
Да, у власти два мнения 1- мое личное, 2 - других не существует! О, если бы все люди жили на земле по тем заповедям, которые нам даны в наследство от бога, то наша планета была бы настоящим раем! Но увы! Мир разделен так, что сила превыше всего, или иначе- прав тот у кого больше прав. У меня бабушка говорила: - паны дерутся а у холопов чубы трещат. И была права! Если у власти коррупция то ничего хорошего не будет! ............ А фильм я смотрела. Очень впечатляет и наводит на размышления о бытии человеческом.
Ответить С цитатой В цитатник
Nina_Filatowa   обратиться по имени Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 08:52 (ссылка)
Спасибо за пост!
Ответить С цитатой В цитатник
Scipio_Africanus   обратиться по имени Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 09:25 (ссылка)
Римляне были очень терпимы к иноверцам. Они разрешали любую религию, которая входила в моду у граждан. Почему?
Потому что им было по фигу. Ведь еще со времен Нумы Помпилия (400-сотые годы до н.э.), религия была отделена от государства и занимала свою нишу в обществе, регулируемом исключительно на основании законов. Не случайно " Римское право", признано основным вкладом Рима в современную цивилизацию.
Насколько же мерзкой и опасной должна была казаться людям религия, что они вынуждены были ее запретить!
И еще: по мнению ряда историков Рим в 64-м году подожгли все-таки христиане. Так что "гонения на христиан" были оправданными и мотивированными.


P.S. Римлянам я не могу простить только одного: того, что Веспасиан и Тит не довели одну войну до конца...
 (250x400, 25Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
tot_imenno_TOT_VERHNIY   обратиться по имени Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 09:28 (ссылка)
"Когда я был ребенком, то верил в Бога – так меня воспитали родители-католики, но, утратив веру, я стал оптимистом. "
ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ.Спасибо.
Ответить С цитатой В цитатник
конфеткарпр   обратиться по имени Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 09:33 (ссылка)
Я не смотрела фильм. Но ваша статья наводит на размышление. Мне очень понравился этот пост. Спасибо вам
Ответить С цитатой В цитатник
Scipio_Africanus   обратиться по имени Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 09:39 (ссылка)
Исходное сообщение tot_imenno_TOT_VERHNIY
"Когда я был ребенком, то верил в Бога – так меня воспитали родители-католики, но, утратив веру, я стал оптимистом. "
ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ.Спасибо.

Было бы неплохо вообще запретить приобщать детей до 18 или 21 года к какой-либо религии. Можно лишь в старших классах изучать историю и основные положения всех основных религий, а также атеизма и проводить сравнительную характеристику. А вот когда человек достигнет совершеннолетия и сможет думать самостоятельно (а в идеале еще и получит высшее образование) пусть сам выбирает что делать: креститься, обрезать детородный орган или мыслить трезво.
Ответить С цитатой В цитатник
Инга_Иволгина   обратиться по имени Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 10:00 (ссылка)
"...Когда веришь, не сомневаешься, не должен сомневаться..."
*********************
Самыми сомневающимися людьми были Святые Апостолы. Так что сие утверждение - не верно.
А спор на темы религий - вообще не имеет ни смысла, ни результативности. Т.к. и в вере (ЛЮБОЙ!), так и в неверии - есть как своё хорошее, так и плохое...
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 10:20 (ссылка)
Вот от таких рассуждений и фильмов и рождается бездуховность...
Человеческая жизнь в мире становится высшей ценностью, человек занимает место Бога.
А исторически вообще безграмотно, в угоду этой же идее.
Ответить С цитатой В цитатник
tot_imenno_TOT_VERHNIY   обратиться по имени Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 10:32 (ссылка)
ZnichKa, "
Человеческая жизнь в мире становится высшей ценностью"
ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ!!!!КАК ЖЕ ИНАЧЕ???
И насколько духовны президент и премьер министры и депутаты- истово крестящиеся в храмах??? А????
Религии поднимают свои змеиные головы только там,где нищета,бедность и хаос.
Да и если почитать ситатистику =верующих в России -капля.Истинно духовных атеистовже-тьма.
Не удастся сломать наш народ,получивший свободу в 1917 году.Не удастся.Кончится этот бред и мрак. А чистые и прелестные храмы-останутся сохраняемыми памятниками их строителям и архитекторам,вложившим в них Мечту о вечной свободе и справедливости!!)))
 (150x150, 12Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Rizhanka60   обратиться по имени Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 10:43 (ссылка)
И с первым солнечным теплом,
Уже набухли вербы почки,
Пушисто-белые комочки
Нам говорят - весна пришла -.
И перезвон колоколов
Вещает всем о потепленьи,
Звонят о том, что настает
Святое вербное воскресенье!
 (295x249, 25Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Scipio_Africanus   обратиться по имени Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 10:50 (ссылка)
Исходное сообщение ZnichKa
Вот от таких рассуждений и фильмов и рождается бездуховность...
Человеческая жизнь в мире становится высшей ценностью, человек занимает место Бога.
А исторически вообще безграмотно, в угоду этой же идее.


Т.е. по-вашему исторически безграмотно, например, ссылаться на Аристотеля (к вашему сведению жившего задолго до христиан), считавшего, что человеческая жизнь - это высшая ценность, которая превосходит все другие ценности, а цель и смысл человеческой жизни - разумная деятельность, направленная на достижение поставленных целей; высшая цель человека - достижение счастья (блага, "арете"), сущность которого - умение человека выявить и проявить в своей деятельности и общении с другими людьми свою функциональную значимость для социальной общности, в которой он живет (семья, община, полис), и свои моральные достоинства (мужество, бескорыстие, великодушие и др.); высшая ступень счастья - созерцание (занятие философией).

Что же тогда "высшая ценность"? Книжицы, написанные грязными монахами во времена расцвета Инквизиции? Или Новый завет (вернее те евангелие, которые канонизировали церковные боссы на одном из сходняков в 692 году? Кстати некоторые верующие до сих пор не знают о существовании других евангелий и думают, что евангелия написаны самими апостолами (вот один из примеров оболванивания людей). Вера ваша давно трансформировалась и мутировала во что-то совершенно отличное от того, во что верили ранние христиане, как амеба обросла тысячами ложноножек и похоже сейчас основным ее постулатом (внутри верующего) является принцип "Credo ut commodum" - "Верю настолько, насколько это удобно" ))))))))))
Вы, те, кто проповедует и учит как жить по-христиански, вы ХОТЬ ОДИН МЕСЯЦ пробовали так жить? Не нарушая ни одного завета, ни одного правила и не греша? Получилось?
Ответить С цитатой В цитатник
Scipio_Africanus   обратиться по имени Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 10:52 (ссылка)
Исходное сообщение tot_imenno_TOT_VERHNIY
Кончится этот бред и мрак.

 (400x576, 60Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
tot_imenno_TOT_VERHNIY   обратиться по имени Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 11:06 (ссылка)
Scipio_Africanus, Спасибо.Классный образ.

Но скоро будем жить в Народной республике.Китайской.И еще неизвестно,захотят ли они,чтобы жили в ней народы России.Может оставят лишь поля и леса????

ПОРА УЧИТЬ ЯЗЫК....
 (486x290, 21Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Верую, ибо абсурдно Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 11:12 (ссылка)
tot_imenno_TOT_VERHNIY, Scipio_Africanus, извините, я просто высказала своё мнение, И я не буду с вами спорить тут, да и сами вы себе противоречите, и превратные у вас представления о христианстве. Приглашаю - вот с такими вашими бурными эмоциями, приходите ко мне в днев, если есть желание, там всё подробно можно обсудить, и поводов там предостаточно)))
пока только - ликбезно текстик такой вот... много букв, но что поделать.
"Знаменитому богослову – Тертуллиану приписывают удивительную фразу – «Верую, ибо абсурдно». Такого дословно он не говорил, но смысл – тот самый. Чтобы понять, и это важно для понимания мировоззрения христианства, обратимся к авторскому тексту. В книге "О плоти Христовой" (De Carne Christi) Тертуллиан пишет буквально следующее: "Сын Божий пригвожден ко кресту; я не стыжусь этого, потому что этого должно стыдиться. Сын Божий и умер; это вполне вероятно, потому что это безумно. Он погребен и воскрес; это достоверно, потому что это невозможно". (Буквально на латыни: "Et mortuus est dei filius; prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile").
Христианство взорвало языческий мир невообразимыми, невероятными представлениями о Боге, человеке и их взаимоотношениях. Именно это хочет подчеркнуть Тертуллиан: идея крестной смерти, искупления грехов и воскресения настолько чужда и абсурдна для языческого мира, что представить себе таким Божественное Откровение язычник просто не может. Спустя много веков один мыслитель так выразит надчеловечность христианского откровения: "Бесчисленны и страшны сомнения мыслящего христианина; но все они побеждаются невозможностью изобрести Христа". Вот чего не понял и Вольтер в своем знаменитом: "Если бы Бога не было, Его надо было бы изобрести". Именно так – изобрести – в оригинале у французского вольнодумца ("il faudrait l`inventer"). И именно это – изобретение Бога – есть вещь невозможная для христианского сознания, однако вызывающая восхищение у французского просветителя.
Невозможно, говорит Тертуллиан, представить себе, что Бог будет убит людьми. По все меркам – человеческим, языческим – это абсурдно, это стыдно. Однако этого потому и нельзя стыдиться, что христианство превосходит человеческие мерки. Потому что то, что стыдно в обыденной жизни, что невероятно с точки зрения мирской логики, может обернуться спасением для человечества. Как обернулся им Крест Христов – орудие самой позорной, самой стыдной казни в Римской империи. Казни на кресте, казни для рабов. Безумно, подчеркивает Тертуллиан, поверить в то, что Бог мог умереть – ведь боги бессмертны. Однако Истинный Бог приходит к людям так, как ни один мудрец не может придумать: не в силе и славе Юпитера или Минервы, но в образе Страдальца. Вот почему это вполне вероятно: Бог приходит так, как хочет Он, а не так, как это придумывает человек, – сколь абсурдным и нелепым ни казался бы нам этот приход.
Невозможно, продолжает Тертуллиан, представить себе ни погребение Бога, ни Его воскресение. Но эта невозможность и есть самое сильное доказательство для веры. Не математическое доказательство для ума, не естественнонаучный факт, который лишает человека свободы выбора и для принятия которого необходим определенный уровень знаний и интеллекта. А потрясающее прикосновение к Тайне – без которой и вне которой нет никакой религии. Без которой и вне которой наша жизнь превращается в пустое существование, лишенное смысла и цели.
Евангельская история не придумана. Она не придумываема в принципе. Никакой изощренный человеческий разум не смог бы таким образом изобразить Бога, если хотел бы создать новую религию. Именно поэтому Ницше бунтовал: Бог не железною рукою наводит порядок, но действует любовью. И Сам есть Любовь. Именно поэтому Толстой придумал своего Христа, который, хотя и не приходит в силе и славе римского императора, но все равно остается – используя слова того же Ницше – «человеческим, слишком человеческим» вымыслом: бродячим проповедником, который учит подставлять одну щеку, когда бьют по другой. И который умирает на кресте. И все... И нет спасения, и снова мрак и тьма ада.
Ответить С цитатой В цитатник
Scipio_Africanus   обратиться по имени Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 11:13 (ссылка)
КитацСа? ;)
Зато буддизм и конфуцианство не так кровожадны и циничны, как христианство. Хоть какая-то альтернатива для верующих. )))
Кстати по жизни, когда делаю разминку или качаюсь - считаю по-китайски... А китайский язык действительно пора учить: далеко не один язык в мире "великий и могучий"
Ответить С цитатой В цитатник
Scipio_Africanus   обратиться по имени Абсурд Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 11:31 (ссылка)
ZnichKa, ко мне в офис однажды забрел священник (картридж к принтеру поменять ) ну и начал проповедовать. Короче чтоб он не отвлекал сотрудников от работы по пустякам, я вышел из своего кабинета и вступил с ним в спор. На его цитаты у меня нашлись свои. Причем "сражение" в отличие от таких, как на форумах, шло вживую, без Гуглей и прочего. Поп, понимая, что перед ним не простой среднестатистический прихожанин и он начинает проигрывать, начал прибегать к приему "Credu, ut absurdum": мол надо верить и все тут! Я приказываю вам верить, а не рассуждать! Ну и все такое.
Я говорю ему:
- Вы рассуждаете, как военный.
- Я и есть военный! Правда бывший.
- Ого! Не замполитом-ли были?
- Замполитом...
- Ну тогда все понятно. Одного "бога", которому служили и идеи которого проповедовали, вы уже предали. Теперь же, как настоящий политрук, чуя "куда ветер дует", призываете верить в другого.

В офисе хохот, а "военпоп", схватив картридж, ретировался. Сколько же таких перебежчиков сейчас в церкви используют свои знания в психологии, работая на нового хозяина?
Ответить С цитатой В цитатник
Николай_Кофырин   обратиться по имени Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 11:54 (ссылка)
Спасибо всем за дельные комментарии и интересную дискуссию. Прошу только об уважительном отношении к убеждениям и взглядам других людей.
Спасибо за понимание!
Ответить С цитатой В цитатник
Ironcast   обратиться по имени Не уверен Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 12:03 (ссылка)

Ответ на комментарий Scipio_Africanus

Самое забавное, что насильственное приобщение детей приводит именно к их дальнейшему неприятию религии в целом. Разве что, на некоторые ценности, вроде неумеренного секса до брака остаётся реакция на долгое время. И на ряд подобных принципов. Искренне надеюсь, что это не по этой причине такая гневная реакция

Могу сказать, что если б не религия в своё время, то я бы точно скололся как мои сверстники. Или по крайней мере точно бы имел судимость, попал в армию (из-за судимости) и что было бы дальше неизвестно. Возраст такой был, когда украсть какой-то мешок картошки, разбить стекло в проходящих поездах было круто (14-15 лет) А сейчас и вовсе наркотики.
Возможно, лучше наоборот, в такие годы чем-то удерживать.
Ответить С цитатой В цитатник
Росида   обратиться по имени Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 13:08 (ссылка)
Послушала я вас всех, послушала, и вот что я вам скажу. Всем.
Если уж у вас чешутся языки сказать что-нибудь лживое, хамское или вежливо-брезгливое о христианстве---выберите для ваших дискуссий какой-нибудь другой день. Кто может---воздержитесь сегодня от осуждения религии, которую не принимаете; оставьте в покое тех, кто сегодня празднует. Нам ещё предстоит выдержать Страстную неделю, без преувеличения самую страшную в году; не искушайте народ раньше времени.
Уважаемый Николай Кофырин, Вас самого-то устраивает, что в Вашем дневнике что ни праздник, то побоище? имейте уважение к верующим, в конце концов.
У необъезженного ослёныша, который ввёз Господа во Иерусалим, было больше смирения и доброты...
Ответить С цитатой В цитатник
tot_imenno_TOT_VERHNIY   обратиться по имени Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 13:45 (ссылка)
Почитала я ваш комментарий,почитала... и вот ,что я вам одной скажу:
Вопрос "нужно ли уважать чужие взгляды" (или, тем более, чувства) лишен смысла. Если есть, за что уважать, уважение возникнет само, если нет, то не возникнет, и никакие моральные соображения тут ни при чем.


Что же касается конкретной вашей религии, то ее ложность доказывается без особого труда на основании как внутренней противоречивости, так и несоответствия наблюдаемым и историческим фактам. То, что верующие не желают принимать это доказательства, прячась за формулами в духе "верую, ибо абсурдно" - исключительно их личные проблемы, а никоим образом не повод для уважения. И более того - не только атеисты и агностики не имеют оснований уважать взгляды верующих, но и сами последние не могут уважать взгляды других конфессий - ибо исходят из догмы об истинности собственной веры, а стало быть, любую чужую веру не могут не считать ложной.

Если бы вам персонально нахамили, вы вправе требовать сатисфакции хоть через суд - и ваши взгляды при этом не имеют ровно никакого значения. Но если обругали не вас лично, а некий дорогой вам символ - это ВАШИ личные проблемы; можно лишь посоветовать вам обругать в ответ аналогичный символ оскорбителя, если уж не хватает ума и самоконтроля быть выше этого (кстати, для верующих обижаться в таких случаях особенно абсурдно - неужели всемогущий бог может пострадать от хулы и насмешек какого-то человека?

С праздником вас.Верба распустилась!!!!))))
 (375x500, 39Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
причастник   обратиться по имени Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 13:50 (ссылка)
судя по краткому изложению фильма - он весь лживо-тенденциозный. Конечно, его режиссёр получил кредит не у папы римского, а в другой кассе. Взять хотя бы такое утверждение: о сожжении библиотеки - это враньё, рассчитанное на профанов. Крупнейшую в мире библиотеку сожгли солдаты Юлия Цезаря, когда ещё не было Церкви. А христиане впоследствии собирали по крупицам: труды Платона и Аристотеля, Гермеса Трисмегиста и даже киников. Так что на профанов льётся сладкая жижа, разжижающая мозги. Ведь чтобы сделать такой фильм - нужны огромные средства. Стоит подумать и о том, что любая телевизионная передача, ПОЛУЧАСОВАЯ, стоит миллионы рублей, а кто за это платит?
Ответить С цитатой В цитатник
Jostr   обратиться по имени Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 14:05 (ссылка)
Интересная дискуссия!

Всем - спасибо!

С прадником верующих, с весной - всех!
Ответить С цитатой В цитатник
cojihile   обратиться по имени Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 14:30 (ссылка)
Росида, Слова звучат, как вроде вы верите из под палки... "и только не трогайте нас, мы же верим"
По моему мнению, чем больше будет искушений, чем богаче будут обсуждения - тем вернее и быстрее всё лишнее перемелется. Это и есть проверка на Вашу веру... где же её сила, когда она убегает от трудностей и многообразия мирской жизни? ... Уважение нужно иметь к каждому человеку, не зависимо, верующий он или нет, праздник или нет - а не избирательно.

Николай_Кофырин, Основная проблема нашей жизни в отсутствии веры.
Вера — признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности, которая не нуждается в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.[1] Слово Вера также употребляется в смысле «религия», религиозное учение - например, христианская вера, мусульманская вера.

Слишком долго народ верил и ничего не делал, оттого и жизнь сейчас такая. Основная проблема России - все верят (кто, во что... не важно... во что угодно, лишь бы с печки не вставать), и ни кто ничего не делает. Я верю = я слепо доверяюсь. Слепо заглядывают в рот божественным медиаторам, которые рассказывают о Боге, о грехе... когда чтобы познать и то и то, надо обратиться прежде всего к себе, отвергнув все веры, но найти её в себе. Раболепие, отсутствие прямой ответственности перед Богом = самим собой - рождает царства, где грехи прощают только "верующим" и только так, а не иначе. Когда избранный еврей - заступник за всё человечество перед Богом, и оттого можно немножко раслабиться... весь нас то защитят.. - кто? -Верь и всё... Оттого и доверились всему чему угодно, только не здравому, а здравое познаётся в себе. И оно же становится любовью.
Ответить С цитатой В цитатник
cojihile   обратиться по имени Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 14:40 (ссылка)
Не осуждаю, не доказываю, не отрицаю многообразия... но переходу быть место, оттого надо задуматься.

Озеро станет болотом, если в нём не будет новой воды, а старая будет утекать. Оттого только изменение рождает жизнь. Догмы и постулаты замедляют движение жизни, и на такой скорости её становится возможно наблюдать.. но если их слишком много - жизнь прекращается, пока плотину из костяных верований вновь не прорвет.
Ответить С цитатой В цитатник
Scipio_Africanus   обратиться по имени Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 14:53 (ссылка)
Исходное сообщение причастник
Взять хотя бы такое утверждение: о сожжении библиотеки - это враньё, рассчитанное на профанов. Крупнейшую в мире библиотеку сожгли солдаты Юлия Цезаря, когда ещё не было Церкви.

В 48—47 годах до н. э. Юлий Цезарь воевал в Египте, вмешавшись в династическую войну между Клеопатрой и её братом Птолемеем XIII Дионисом. В результате военных действий (обстрела города) в городе и библиотеке случился большой пожар и часть книг сгорела. Впоследствии здание библиотеки было восстановлено, и (по одной из версий) Марк Антоний пополнил её фонд за счёт другой крупнейшей библиотеки эллинистического мира — Пергамской библиотеки.
ВОПРОС: и где тут намеренное сожжение библиотеки?!

А христиане впоследствии собирали по крупицам: труды Платона и Аристотеля, Гермеса Трисмегиста и даже киников.

Ага, собирали: ЧТОБЫ ПОТОМ СЖЕЧЬ! )))

Впредь советую вам не писать исторической ереси (специально вы это пишете или ваши "знания" - это результат промывания мозгов хлопцами в рясах).
Ответить С цитатой В цитатник
Scipio_Africanus   обратиться по имени Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 14:59 (ссылка)
Исходное сообщение Росида
У необъезженного ослёныша, который ввёз Господа во Иерусалим, было больше смирения и доброты...

Да вы оказывается вероотступница: вот вы возмущены и где же ваши смирение и "подставь вторую щеку"?! Вы сами же не исполняете то, чему учил вас Христос... Господа-христиане, признайтесь КТО из вас ПОСТОЯННО соблюдает все заветы и ВСЕГДА "смиренно подставляет вторую щеку"? Только не лгите хотя-бы себе! Прежде, чем учить других тому во что верите и пытаться проповедовать - начните с себя и будьте примером. СЛАБО?
Ответить С цитатой В цитатник
Dea_Mortis   обратиться по имени Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 17:22 (ссылка)
появились какие-то сомнения...спасибо
Ответить С цитатой В цитатник
виктор_онегин   обратиться по имени Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 18:50 (ссылка)

Ответ на комментарий tot_imenno_TOT_VERHNIY

Умничка!
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 19:00 (ссылка)

Ответ на комментарий Scipio_Africanus

Исходное сообщение Scipio_Africanus
[QUOTE][b]
1. Книжицы, написанные грязными монахами...
2 ...церковные боссы на одном из сходняков
3 ...некоторые верующие до сих пор не знают о существовании других евангелий...
4 ...вера ваша давно трансформировалась и мутировала во что-то совершенно отличное от того, во что верили ранние христиане
5 ...вы ХОТЬ ОДИН МЕСЯЦ пробовали так жить? Не нарушая ни одного завета, ни одного правила и не греша?


Scipio, Dei gratia viro venerabili et reverendo!

1. Почему же монахи представляются Вам непременно грязными? А Диоген, живущий в "бочке", разве был чист и благоухал?

2. Т.о. любой представительный орган любого сообщества, например научную конференцию, Вы предлагаете называть сходкой "боссов" и лишать права на выражение своего мнения?

3. Хирург, для того чтобы вырезать аппендицит, вовсе не обязан знать о последних достижениях в области томографии или психиатрии. Так и христианину евангелие от Фомы не прибавит и не убавит Веры. Это интересно только историкам церкви. Точно также обычные люди не ведают о множестве исторических фактов.

4. У меня есть сомнения насчет того, что Вы лично встречались и беседовали с Христом или апостолами по вопросам Веры. Поэтому Ваше утверждение об отличии того и этого христианств - чужая, весьма бородатая, и давно никого не пугающая страшилка. Опять же, некоторые отличия и не отвергаются ни в Православии, ни у католиков. Одним из источников вероучения и церковного права, наряду со Св.Писанием считается Св.Предание. Последнее включает в себя в том числе и опыт духовной жизни многих поколений верующих. За 2000 лет этот опыт не мог не обогатиться.

5. Возвращаю Вам вопрос - А Вы пробовали жить по-христиански или отвергаете любую такую попытку с порога? А ведь каждый христианин постоянно должен спрашивать себя, насколько праведна его жизнь: "...и не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго" (в ежедневной молитве!). Жить не греша - это задача не такая простая, как Вам кажется. Значит ли это, что грех допустим, что с грехом надобно мириться? Вот Вам и вопрос Веры!
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 4 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку